【恋愛相談対談企画】
ひと月程度でまとめるはずが、気付けば半年を超えるペース。どこまでもきしょうさんの不徳の致すところでございます。
でも全力で話した内容を、全力でまとめております! お楽しみいただけたらやっぱりうれしいです。
(企画の概要については、こちらをご参照ください。第1回はこちら、第2回その1はこちらから。)
ゆーるなさん(ご本人によるプロフィール)
きしょうさんのふたつ年上の、生き別れの姉(という設定に、きしょうさんに勝手にされている)。昼間は会社ではたらき、夜になるとポエムをよむタイプのぽんでらいおん(紹介が意味不明すぎるので、ご本人によるプロフィールをご参照ください)。
きしょう(@daikouzui)
社会人3年目(4月より4年目に突入)。生きづらい歴は25年目。恋愛相談をいただくようになって2年以上。「恋愛相談おじさん」を自称しているうちに白髪がよく混じるようになってきて、歳はとりたくないなあ、としみじみ思う昨今。
■ おたより7通目:我々はそんなに甘くないぞ!
そろそろ終盤、7通目です!
男性は、好きだ!と燃え上がって確信してから付き合うのに対し、女性は、付き合ってからだんだん好きになっていく傾向があると本で読んだことがあります。私も実際、好きかどうかわからないけどとりあえず付き合ってみて、その結果好きになったり、ならなかったりする、ということが多いのですが、先日それを相手に伝えたら「好きかどうかかわからないのに付き合うなんて(信じられない)、そんな中途半端な気持ちで付き合ってほしくない」と拒否?されました。私の考え方って決してマイナーな訳ではないと思っているのですが。お2人のご意見を聞きたいです。
これ、告白するような段階ではなくて、お付き合いを始めてからこういう話になったってことでいいんですかね。
いいんじゃないのかな。私はそれで考えたよ。
自分の話をまずすれば、私は付き合う前に好きになったことはほぼないです!
うーん、男性について僕からいうなら、燃え上がって確信してから、というんじゃなくて、「そのときどきの欲望が満たされたい」という表現のほうがしっくりきます。ある意味近視眼的な。
それもあると思うけど、欲望を満たすために行動に移さないといけないから、気持ちを上方修正するような感じかなと思う。おたよりの内容とも、どちらもあると思うな。
それはそうですね。表現の問題という感じ。
もちろんいろんな人がいるわけですけど、傾向としては確かにあるかな、とは思います。
男性から行動してきたら、女性はそれを吟味する側になるわけで。
押し切られてちょっと流されてから気持ちがはっきりすることもあるよね。
たぶんゆーるなさんと僕で見解の相違はあんまりないし、いただいたおたより冒頭の内容とも相違ない感じですよね。唯一浮いているのが、おたよりの男性で。
この男性の言い方がよくわからないなー。
普通は付き合うのをオッケーしてくれるだけで嬉しいんじゃないのかな。中途半端な気持ちだから要らない、っていうのは、逆にそっちの好意が足りないんじゃないのって思っちゃう。
なるほど、そうですねえ。
これ、一般論としてしゃべっただけで、自分がそうだと言ったってわけではないのかな?
うーん、一般論としてだったけど、自分もそっち側みたいな感じで言っちゃったから、みたいな感じな気がしますねえ。一応ちょっと対立しちゃったからこういうおたよりになってると思うので……ひっそりと自分が否定された気分になっているような感じでしょうか。
だからマイナーなわけじゃないけど、伝え方はもう少し考えればよかったね、みたいな?
そういう考え方は一般的でも、そもそもそういう考え方をあけすけに表明することは一般的か、っていう問題が。
一応のところは、「好きになったからこそ付き合った」という前提があるわけですよね。
そうそう、ディスコミュニケーションなんだよねえ。だからこそ伝え方の問題というか。
言ってなかった、もしくは上手に言えなかった彼女の過失でもあり、単純に信じ込んでいた彼の過失でもあり。
でも、もともとの考え方が違うからこんなことになっているわけだけど、考え方が違うどうしだから付き合えないわけでも、付き合っちゃいけないわけでもないわけですよね。
それはそうだ。
「拒否?されました」とはいうものの、ただちに別れるような感じでもないのかな。ちょっとショックだったって話だよね。それでいいんだよね。
たぶんそうだと僕も思います。
考え方の根本を否定された気分になっているかもしれないけど、実害がないならいったんは飲み込むべきだと思いますね。まずはいまを尊重すべきであって。
そうかもしれないねえ。
私たちがここで「いやいやマイナーじゃないですよ」とだけ答えて、「ほらマイナーじゃないじゃん!」で終わってしまうのはよくないのは間違いないね。
どちらかを悪者にしたいわけではないですから。
マイナーじゃないとは思うけど、それはセンシティブな問題であって、言い方に気をつけないといけないことでもあるし、自分の考え方をゴリ押ししていいことでもない。
その彼はひとりしかいないわけだから、メジャーとかマイナーとか関係ないですよね。
そうだね。だから、とりあえずちゃんと仲良くやっていく方法を考えるべきだ。
その考え方が正しいとかメジャーだとか、私たちに認めてもらうことにはなんの意味もないよ、って。本当に。
「意見を聞きたい」って、肯定してほしいって部分が多分にあると思うんですけど、でもそれだけで終わるほど我々は甘くないぞ!
出た! 恋愛相談おじさんだ!!
まあ同意を求められると、「そうじゃないかも」ってフラットな言い方をしたくなっちゃうだけですけどね。あまのじゃくなので。
■ おたより8通目:もはやお忘れかもしれませんが元日対談です
8通目です!
どこのお店で対談してるの?そこを選んだ理由は?
ここです! と書いて写真をあげる。おわり。
理由は?
理由? 1月1日に開いていたから。おわり。
■ おたより9通目:あたたかいご支援に支えられて
9通目ですよ!
どうやって対談相手さんを決めてるんですか?
これ、どうなの?
いや、別にこちらから選ぶ立場じゃないし、釣れてくださるひとがただただ尊いって話ですよ。
私が参加したのは……まあ、流れですよね。深夜にページをなんとなく見てて、おもしろいなーってpostしたらオファーがきた。おもしろそうだからいいよって言った。
対談ぶっちゃけ興味あるみたいなことをおっしゃってたので、僕が話を振ったんですよね。ほんとありがとうございます。
■ おたより10通目:恋愛相談=くっつけばいい、なのか
10通目! ようやくラストです!!
きしょうさんとゆーるなさんは恋愛関係にはならないんですか?
なりません!
まあ、なりませんよね。(笑)
このおたよりをいただいたときは、対談で意見がだいぶ対立して、「これで合うわけないでしょ!」とオチをつけるのがいいかと思ってたんですけど……。
でもそんなに決定的な差はなかったね。理想もぜんぜん対立しなかったし。
そもそも4通目(その3)の質問で、もうちょっと理想を語ったほうがよかった気がしてきた。最低限のハードルじゃなくて、5歳の幼女ぺろぺろしたいとか言わなきゃいけなかった。
ツイッターの男性に偏見が強すぎるでしょwwwww
それなwwwww
で、これゆーるな側からの質問かきしょう側からの質問か、どうなんだろうね。
私自身はきしょう側だと思ってるんだけど。
僕もそう思います。
どうしてそんなにくっつけたいんだろう。くっつけばなんでもいいのか。ごはんつぶかよ。
くっつけたがるのって女性じゃない?
なので、「なりません!」って断言してきしょうガールズを安心させないといけないな〜って。姉としても。
非実在きしょうガールズ……
そもそも私たち、そんなに何度も会ったことあるわけじゃないし、距離感そんなんじゃないよね。クラスタもほぼ被ってないし、ただなんか1年に1回くらい会って、お前最近どうよみたいな。姉と弟ってあながち間違ってないと思ってて、お互いの近況とかはそんなに知らない。
そうそう、そういう仲の良さじゃないんですよね。
だから、恋愛関係にならないんですか、って言ってくる奴はなんもわかってねえな、と。
まさにそういう感じ。
なんもわかってねえな、ってマウンティングで終わりにしましょう。
なんもわかってねえ、なんもわかってねえぞ!
どうするきしょうさん! きしょうガールズが悲しむぞ!!
「きしょうさんになんもわかってないって言われた〜〜」って。
じゃあお前が俺と付き合えばいいだろ! って。
なんでもいいんでしょ、くっつけば。
かっこいい〜!!www
なんだこれ。(笑)
一応オチのようなものがついたところで、対談はこのへんで。ありがとうございました。
ありがとうございました!!